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Considera que en los próximos años la situación de nuestro país respecto a la corrupción será mejor. “Estamos en un escenario en el que transparencia y la conciencia social deben fluir para luchar contra las prácticas corruptas”, señala Joaquín García-Romanillos, presidente de la Fundación Fernando Pombo y uno de los organizadores del Curso de Verano que tuvo lugar en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo de Santander: “Ahí hablamos del Derecho frente a la corrupción, un fenómeno que asola a nuestra sociedad, un foro en el que invitamos a jueces, fiscales, abogados y medios de comunicación”, apunta. A su juicio el problema de hoy en dia es que se habla más de dinero que de valores; la economía le ha ganado terreno al Derecho y a los valores. Por desgracia todo se mide en números y no se mide en valores”. En este contexto tan materialista a nadie le extraña, entonces, que por conseguir unos objetivos económicos se sacrifiquen valores como la ética o la transparencia. Y es que los números mandan y ellos condicionan cualquier decisión”. Con él hemos conversado tras su regreso de Santander sobre corrupción, derecho y la forma de prevenir esta lacra para la sociedad. En primera persona “Nuestra colaboración con la Universidad Menéndez Pelayo de Santander tiene ya tres años de vida. En el primer año analizamos los juicios paralelos y la presunción de inocencia, el año pasado analizamos la instrucción penal y el papel de los jueces y fiscales y este año hemos abordado el Derecho frente al fenómeno de la corrupción. La corrupción es la triste actualidad de nuestro país. En esta ocasión hemos analizado este fenómeno desde las vertientes sociológicas y jurídicas. A las mesas redondas han acudido jueces, magistrados, abogados y medios de comunicación. El encuentro ha tenido un gran éxito. Editaremos las conclusiones durante el otoño. Confiemos que este tipo de eventos llamen la atención al político de lo que está pasando. La conclusión general de la jornada revela que la corrupción tiene un componente cultural importante. Así lo dijo Emilio Lamo de Espinosa en su ponencia cultura de transparencia y cultura de corrupción. Y es que hay conductas que en función de la cultura del país no tiene el reproche social adecuado. Le pongo el caso de la defraudación fiscal. Hasta hace poco estaba bien visto en nuestro país y la gente se vanagloriaba de ello. Ahora todo ha cambiado y genera un daño reputacional enorme a esa persona que defrauda. Otro elemento parecido es el no decir la verdad en juicio. Es el ejemplo de algunos testigos que entran en este terreno. Ahora cuando se saben estas conductas tienen un reproche social importante. Es fundamental, por tanto, que la sociedad se sensibilice ante los temas de corrupción. Si una democracia no está limpia no puede funcionar.” Sr García-Romanillos: Hablemos de corrupción, si le parece. Es muy desalentador que los tres poderes del Estado hayan estado inmersos en prácticas poco claras. Absolutamente desalentador. Cuando estábamos organizando el curos me plantee que pudieran acudir políticos al mismo. Al final me di cuenta que había más problemas que ventajas en que acudieran. La corrupción política, los expertos que la han tratado, la sitúan y entroncan en relación con la financiación de los propios partidos políticos. ¿Tenemos las leyes adecuadas para luchar contra la corrupción? No las tenemos. En más de una intervención de esta jornada quedó patente este comentario que le avanzo. El retraso injustificado de la ley de transparencia fiscal perjudica seriamente la lucha contra la corrupción, como también la actuación lenta y a veces no muy afortunada del Tribunal de Cuentas que debe supervisar a determinadas instituciones públicas. La corrupción fluye, como también lo hacen los aforamientos e indultos, para nuestra sorpresa. Este es un tema que se ha descontrolado por completo. Es absurdo el número de aforados que hay en nuestro país. Al mismo tiempo la sociedad percibe el uso indiscriminado que se ha dado del indulto. De hecho ya hay un dicho popular que dice algo así como “Que me condenen que ya me indultarán”. Creo que para luchar eficazmente contra la corrupción hay que desarrollar mecanismos que impidan que el corrupto no se quede con el dinero. En muchos casos sale barato la corrupción. Sales de la cárcel y luego recuperas el dinero que guardas a buen recaudo durante tu ausencia. Lo peor es la sensación de impunidad que la sociedad ve a los corruptos.. Es cierto, tanto en el tema del dinero como de las penas que van a cumplir. El corrupto ingresa en la cárcel y luego tras diferentes beneficios penitenciarios cumple bastante menos de la pena fijada. Quizás lo que no entiende la sociedad es que se queden con el dinero y a posteriori lo recuperen. Ahora que se habla de regeneración democrática, deberían ser los partidos políticos quienes dieran ejemplo de transparencia. Hablar de corrupción es hacerlo de metástasis. Si se corrompe el que está en la cima de la pirámide, se corrompen todos. Es el efecto domino que puede hacer que un juez de un pequeño pueblo se entere que en su cuidad o comunidad autónoma hay prácticas corruptas, él se contagiará a posteriori Da escalofríos los datos de concejales imputados en nuestro país. Eso sí que es una epidemia Sr García Romanillos. La verdad que son datos preocupantes y que ponen en tela de juicio como funciona la intervención general del Estado a nivel de comunidades autónomas y ayuntamientos. Siempre se dijo que quien hizo la ley, hizo la trampa. Por desgracia hay muchas fórmulas para lograr ese dinero de forma improcedente Hace tres días hemos asistido a un caso empresarial que nos ha sorprendido bastante: Gowex, ejemplo para emprendedores, también era mentira. Cuentas infladas y confesión de su socio director. Una muy mala noticia para nuestra Marca España, eso no cabe duda. Y lo primero que uno percibe es que los reguladores financieros fallan. Si los tenemos realmente es para algo. Cuesta trabajo que se produzcan este tipo de hechos pese a la labor del Banco de España y de la CNMV. En este contexto vuelvo a hablar de lo valores culturales. Conceptos como la honestidad, decir la verdad, la sinceridad o transparencia no están aún en el lugar de nuestra sociedad que debieran estar. Frente a ello santificamos la pillería en muchos sectores de la sociedad española y el mundo de la empresa no es ajeno al mismo. Igual pasó antes con el tema de las preferentes o las inversiones de Bankia. Da la sensación que las entidades financieras están por encima de la ley. Es la sensación que los ciudadanos tenemos que el poderoso va por libre y que no acepta controles. Es fundamental, frente a esto, transmitir un mayor control en aquellas actividades económicas que tienen más transcendencia social de lo debido Una democracia, con una gran mayoría parlamentaria, como es el caso de España, puede ser proclive a incubar más corrupción que otros. No debería ser así, en principio. Sin embargo respecto a las causas que se detectan y que pueden colaborar a que exista corrupción, los ponentes que acudieron a nuestra jornada señalaron la proliferación de administraciones que, en un contexto de crisis como el que vivimos, buscan más ingresos por sitios poco recomendables. Así está pasando en el caso de urbanismo y todo lo relacionado con recalificación de terrenos Lanzar la Marca España fuera de nuestras fronteras con los episodios de corrupción que vivimos no es lo más afortunado… No es sencillo hablar de nuestro valor añadido y ver en las portadas de periódicos de todo el mundo determinados sucesos que todos conocemos. Este tipo de asuntos no ayudan la labor de hablar de esa Marca España que es indudable que la tenemos. La corrupción crea inseguridad y eso hace que la parte económica se vea muy afectada. Nos consta que muchas inversiones que quieren llegar a nuestro país analizan el entorno y la seguridad jurídica existente. El dinero es muy cobarde; en el momento que ven que falta esa seguridad, acaban reculando y yendo hacia otros países. ¿Las reformas penales del Ministro Gallardón pueden ayudar a frenar el desarrollo del fenómeno de la corrupción? El mejor remedio de la corrupción es un ataque preventivo más que unas sanciones penales que luego deben producirse para romper con la sensación de impunidad que tiene la sociedad que nadie va a la cárcel. Se trata, como antes le mencionaba, que el corrupto pueda devolver esos bienes que tiene en su poder, de tal forma que no los use cuando salga y cumpla su prisión. De estas reformas habrá que ver su aplicación práctica real para dar una opinión clara sobre si es lo que necesitamos en estos momentos. Es curioso, tenemos más corrupción que nunca y también en la empresa más controles de todo tipo: privacidad, prevención blanqueo o responsabilidad penal de personas jurídicas. Es cierto, buena observación. Creo que estas medidas están ahí y surtirán efecto. No obstante es evidente que gracias a la libertad de información conocemos de primera fila muchos asuntos que antes pasarían desapercibidos para nosotros. Antes había casos de corrupción y no afloraban.. ahora los conocemos y salen a la luz. El papel de los medios de comunicación en la lucha contra la corrupción es clave. Su presencia en el seminario de Santander no defraudó a nadie. Siempre se ha hablado que detrás de un medio informativo hay una ideología. Esto es algo que sucede en cualquiera de las democracias de nuestro entorno. No debemos extrañarnos por ello. Lo que sí es verdad es que muchos de los casos de corrupción importante en nuestro país se han conocido a través de los medios informativos. Según la organización Transparencia Internacional que también estuvo presente en este evento los índices de percepción de corrupción y existencia de la misma van disminuyendo en nuestro país respecto a otras naciones de nuestro entorno. Ahora que habla de transparencia, el CGPJ ha puesto en marcha su portal de transparencia con acceso a información tanto de los vocales como de organización de la entidad. Es fundamental apostar por la transparencia. Nadie duda que es un elemento disuasorio frente a la corrupción. Así vemos que los países nórdicos son los que menos corrupción tienen y fomentan toda una política de transparencia. Casos como EEUU van en la misma dirección indicada. A nadie se le escapa que una manera preventiva de luchar contra la corrupción es teniendo el techo de cristal. ¿Cuál es el papel que tienen que jugar los operadores jurídicos para frenar la corrupción en la realidad? Los jueces están ahí, cerca y combatiendo la corrupción; en estos momentos las modificaciones legales y los tipos penales son los correctos siempre señalando la importancia de la devolución de aquello que se lleve el detenido. En cuanto a los abogados, hay que distinguir el derecho a la defensa de aquel que actúa delinquiendo. Si defiendes a un corrupto haces tu trabajo. También tiene derecho a su derecho a la defensa. Ahora si colaboras en la corrupción ya no eres un abogado sino un corrupto más. Es una diferencia clara que se debe tener en cuenta. Los abogados que se revelan como corruptos están sometidos al Código Penal, como cualquier otro ciudadano, con independencia de las sanciones disciplinarias que puedan tener de su propio Colegio de Abogados. La sociedad debe saberlo que no hay atenuante legal si siendo abogado se comete un delito. En este escenario el abogado no puede utilizar el secreto profesional si es parte más de esa corrupción. Otro tema que contribuye a esta situación de impunidad son los procesos penales, más largos de lo habitual. Es un elemento que habrá que abordar y nos consta que alguna de las reformas del Ministro Gallardon va en esa dirección. Con estos procesos de instrucción tan largos la lucha contra la corrupción no es tan eficaz. Igual pasa con la demora con que actúa el Tribunal de Cuentas. Son situaciones muy mejorables. Por si esto fuera poco tenemos las filtraciones interesadas a los medios de comunicación. Al final podemos tener un juicio paralelo en los medios que poco tiene que ver con el proceso real de ese encausado. La sociedad siempre busca una sanción para alguien a quien quiere reprochar. Si la justicia es lenta la sociedad busca ese culpable pese a que a lo mejor esa persona no tenga nada que ver con este tema. De las conclusiones de su jornada sorprende que se diga que es más fácil una condena por terrorismo o narcotráfico que por la propia corrupción. Es así y está contrastado con la realidad que vivimos. Tenga en cuenta que no siempre es sencillo de demostrar esa corrupción de la que estamos hablando. En nuestro seminario se habló de corrupción blanca, gris y negra en función del grado y comportamiento, siendo negro el peor valor de la corrupción, su grado más extremo. Es como el caso fiscal que antes hablábamos. El defraudar a Hacienda es una manera especial de corrupción. Con el tiempo la sociedad ya no protege este tipo de actitudes. Hablaba del tema fiscal. Supongo que la imagen de Messi, jugador del Barcelona, ya no será la misma, aunque resuelva su problema con Hacienda. Este tipo de noticias dañan mucho la reputación de cualquier persona. Y en el caso de un famoso ya no se le percibe como antes. La sociedad puede percibir que la estás engañando si no cumples con tus obligaciones fiscales. Desde fuera da la sensación es que no es muy complicado ser corrupto y que luego tu impunidad, por fallar controles y procesos lentos, es notable. Lo comentó Jesús Lizcano, presidente de Transparencia Internacional, la concentración de poder siempre es mala en los partidos políticos. Las listas cerradas les da un tremendo poder a los partidos, con lo cual eso incide en la falta de autocontrol del propio partido para evitar esas prácticas corruptas. Concluimos. Se advierte, Sr García Romanillos, que el mundo ha cambiado y que incluso la economía ha ganado al Derecho. Usted sabe cómo yo que hay proyectos de leyesdonde han marcado las directrices desde el Ministerio de Economía del Sr De Guindos. Esta afirmación suya se percibe desde hace años por desgracia. No es bueno que se convierta la justicia en una mercancía. Recuerdo aquel comentario que me hizo Pio Cabanillas padre que todo aquello que tenía que ver con contratos lo hacia el Ministerio del ramo. Ahora la influencia de la economía se observa en proyectos de ley de Justicia Gratuita o la futura Ley de Servicios Profesionales. Todo es economía. Los números son los que mandan y las decisiones se toman en función de los mismos. Es fundamental que se invierta en justicia. Que se mejore la interoperabilidad de los juzgados, algo que ya funciona y con éxito en la Agencia Tributaria. Y sobre todo mayor coordinación entre Ministerio, CGPJ y CCAA con competencias transferidas. Es fundamental una unidad de dirección en nuestra justicia.
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