ENTREVISTAS

Por segundo año consecutivo jueces y economistas han celebrado una reunión profesional para analizar su relación con las últimas reformas legislativas. Este ha sido el leiv motive del II Encuentro de ambos colectivos, http://goo.gl/mBdCph, organizado por el CGPJ y el Consejo General de Economistas en Málaga. En un descanso del mismo hemos podido conversar con Valetin Pich, presidente del propio Consejo General de Economistas, con quien hemos desmenuzado algunos de los temas que han servicio de debate en estas jornadas : “Es el momento de buscar acuerdos preconcursales que ayuden a que las empresas encuentren fórmulas para seguir en la brecha. Yo no me alarmaría por estos cambios normativos que vivimos, forma parte de nuestro entorno y es lógico que así sea”, comenta. En estos debates ambos colectivos profesionales advierten de la necesidad de contar con una justicia más ágil que apoye a empresarios y ciudadanos. También se han reclamando más Juzgados de lo Mercantil para tratar determinados temas complejos como los concursos. “Habría que estudiar muy bien si es necesario en estos momentos crear unos juzgados específicos para los concursos, cuando los datos revelan que hay un descenso en estos procedimientos”, subrayó.

En primera persona

“A nadie se le escapa que hay una relación estrecha entre la economía y la justicia. Siempre hay que recordar que los últimos Premios Nobel de Economía han visto a la justicia como un elemento de competitividad para cualquier país. De hecho esa seguridad jurídica que buscan los inversores es la clave que vengan a determinados países.

Los informes que existen sobre cómo hacer negocios en cualquier parte del mundo revelan que tanto el sistema judicial como su práctica y funcionamiento son elementos a tener en cuenta para que multinacionales o inversores encaminen sus pasos hacia determinados países.  El dinero, sobre todo busca confianza.

Por otro lado, los economistas  en alguno de sus quehaceres profesionales mantienen un contacto estrecho con jueces y magistrados. Es el caso cuando se realizan peritajes mercantiles o económicos, el mundo concursal o los propios recursos en vía contenciosa administrativa, o incluso la prevención del blanqueo de capitales también estrechan ese contacto.

Desde el CGPJ este tipo de encuentros profesionales es el momento de intercambiar opiniones y de también saber qué opina un colectivo como el nuestro sobre su forma de actuar y determinadas sentencias que están siendo claves en muchas actividades económicas. Somos, además conscientes del esfuerzo formativo de nuestros jueces

Días antes hubo en Granada una reunión interesante de Magistrados de lo Mercantil que han intentado aunar criterios en relación a las quiebras y reestructuraciones empresariales. Es evidente que valoramos mucho este tipo de encuentros que ayudan a crear seguridad jurídica en el empresario.

Hay que darse cuenta que los Juzgados de lo Mercantil son relativamente jóvenes y se han desarrollado en una etapa convulsa de quiebras y concursos notables. Es lógico que en este contexto intercambien información para homologar criterios.  De hecho en muy poco tiempo se han producido dos reformas concursales que aún estamos asimilando.”

Sr Pich, este II Encuentro entre Jueces y Economistas tiene lugar cuando acaba de aprobarse recientemente una nueva reforma concursal.  ¿Será esta la definitiva para ayudar a consolidar nuestras empresas?

Hemos pasado de un sistema en el que la economía funcionaba sola y la Administración repartía el excedente a otro en el que desde el 2008 una crisis profunda lo abarca todo.

 En este contexto las reformas concursales han intentado apoyar a las empresas con problemas  desde un procedimiento especial y hacer desaparecer a aquellas que no son viables para que no contaminen el sistema.

Este es otro fenómeno reciente en nuestra economía. Nuestro sistema original era muy garantista donde se preservaba sobre todo el derecho de los acreedores. Ahora  el derecho concursal empieza a cambiar tras el tsunami que sufrió nuestra economía.

Es el momento de buscar acuerdos preconcursales que ayuden a que las empresas encuentren fórmulas para seguir en la brecha. Yo no me alarmaría por estos cambios normativos que vivimos, forma parte de nuestro entorno y es lógico que así sea.

Sin embargo, la propia figura de la mediación concursal, uno de los asuntos que están abordando en este Congreso, parece que no acaba de cuajar.

Criticar siempre es fácil.  En este caso, como cualquier cambio brusco se necesita tiempo de adaptación. Nuestro país no tiene una cultura de mediación como tradición como nuestros vecinos anglosajones.

Por el contrario, nuestro sistema jurídico es bastante garantista, formal y rígido. Creo que aún es pronto para saber si la mediación concursal cuajará. Requiere tiempo y trayectoria para que veamos su futuro.

Por lo menos hay datos esperanzadores, los concursos han bajado en el segundo trimestre entorno al 30 por cien, según datos del CGPJ.

Estos datos que usted indica pueden tener varias lecturas: Hay que darse cuenta que la gran reconversión empresarial se ha hecho. Desde el 2008 las empresas con gran pasivo sin reserva financiera y mal gestionadas no han podido sobrevivir.

Por el contrario, aquellas otras compañías con beneficios aunque fueran pequeños, con una gestión ágil y sin muchas deudas han podido reconvertirse. Muchas de estas han sabido aguantar una situación dura en estos años que parece que remonta poco a poco.

Otro asunto que jueces y economistas han abordado en este Congreso es su responsabilidad penal al hilo de la última reforma también penal que se espera para este otoño.

Estamos a la espera de conocer el borrador que todo el mundo habla pero del que desconocemos su contenido íntegro.  Es evidente que los economistas como asesores tienen un papel clave en cualquier empresa, bien desde el punto de vista asesor o desde la gerencia de la empresa. Cuando conozcamos ese documento opinaremos con más criterio.

No obstante sí hay que señalar que estamos adaptando mucha de la cultura anglosajona en estos temas. Así sabemos que la citada reforma pretende abordar la responsabilidad penal de los administradores y la propia de la empresa como persona jurídica importadas de otros sistemas judiciales.

De todas formas hasta que no exista jurisprudencia de asuntos de esta índole no podremos valorar la trascendencia de esta reforma penal con estos cambios tan significativos. Habrá que dejar tiempo para ver como evoluciona todas estas modificaciones.

Nuestro Código Penal es uno de los más duros de Europa pero hemos pasado del Caso Gowex a las tarjetas opacas de Bankia. La sensación es que fallan los controles.

Esta que usted señala puede ser una interpretación del os hechos. Nuestra economía rompió su crecimiento espectacular donde el crédito era un valor importante. El modelo de financiación, por ello ha cambiado y nos estamos adaptando.

Sobre este tipo de excesos que usted señala, el caso Gowex tuvo lugar en el MAB, mercado alternativo con otro tipo de controles distintos al IBEX 35. Hay más riesgo a este tipo de abusos y nadie oculta que de cada crisis se aprenden cosas. Por desgracia este tipo de situaciones seguirán existiendo siempre aunque los reguladores harán lo posible por evitarlo.

Respecto al caso de Bankia y sus tarjetas opacas, aún hay que ver cómo va a evolucionara nivel jurídico. Lo que sí está claro, en su lectura positiva, es que al final todos somos iguales ante la ley.

El blanqueo de capitales y la prevención también ha ocupado parte del tiempo entre ustedes, economistas y sus invitados, magistrados, en este evento.

Sin ser un especialista en este tema sí puedo decirle que hace ya años me sorprendía en los encuentros que hacíamos con fiscalistas o economistas de otros países siempre se comentaban las formalidades que lleva implícito este tipo delictivo.

Este llamado papeleo estaba y está a flor de piel reabre el debate sobre la discusión entre la esencia y la formalidad. Ahora se extreman los controles y hay muchas operaciones donde los sujetos obligados, y los economistas somos parte de ellos, tenemos que colaborar con la Administración en la prevención de este delito.

Me alegra que el SEPBLAC con el Reglamento aprobado para la prevención del blanqueo de capitales quiera ir más a esa esencia que comentábamos que a la formalidad o papeleo.  Se trata de desarrollar mecanismos que impidan cierto tipo de conductas delictivas.

Otra reforma de la que estamos conociendo ciertos detalles es la fiscal. ¿Con estos cambios que plantea el Ministro Montoro a nivel de impuestos nuestra economía crecerá?

Cualquier tipo de reforma de este calado tiene que verse desde su contexto. Nuestro país ha pasado de un déficit público del 30 por cien al cien por cien del endeudamiento en estos momentos.

Nuestro país está por debajo de la media comunitaria impositiva incluido la Seguridad Social. Hay que darse cuenta que gran parte de nuestra deuda responde de asesores foráneos, no fuimos intervenidos pero los prestamos que hemos recibido son notables.

En este tipo de situaciones no es bueno hacer experimentos. Se ha reducido con la reforma un poco la fiscalidad de las rentas medias en IRPF, no se sube el IVA y tampoco se hacen cambios globales por el problema autonómico; nuestro nivel de descentralización es importante y en este caso se han quedado fuera de la citada reforma fiscal.

En este entorno de cambios, ¿Cómo puede evolucionar nuestra justicia en los próximos años?

Este es un debate abierto pero no podemos dejar de reconocer que tanto los magistrados como otros funcionarios, secretarios judiciales o inspectores de Hacienda tienen una gran preparación, ayudan a preservar nuestro Estado de Derecho.

Creo que nadie puede dudar de su esfuerzo por conocer estas realidades. Ahí está la labor del CGPJ para gestionar sus programas de formación. El mérito es mayor porque no podemos olvidar que ahora gestionan un entorno en crisis, con las dificultades que ello conlleva

Sobre las previsiones se señala que hasta el 2025 no tendremos las mismas previsiones de desempleo que antes de la crisis. Esto significa que aún esperan años duros. La justicia está viviendo esta reconversión.

¿Sería bueno, como han comentado algunos magistrados, como Fco. Javier Vieira presidente del TSJ Madrid  ir a la especialización de los órganos judiciales?

Se comenta a este respecto que sería bueno sacar los concursos de los Juzgados de lo Mercantil y crear otros especializados en concursos. Esta es otra opinión de otro debate abierto desde la justicia. La especialización debe hacerse sin perder la amplitud de miras, en mi opinión.

De todas formas, después de ver los datos que antes comentábamos sobre concursos es posible que en los próximos años bajará la tensión. Lo cierto es que es aventurado pensar si sería bueno o no disgregar los concursos de los Juzgados de lo Mercantil.

Por último, presidente, ¿qué le pide al nuevo Ministro de Justicia su colectivo profesional?

Nadie discuta la experiencia probada de Rafael Catalá como gestor de la función pública. Le toca lidiar con el final de la legislatura e intentará consolidar los cambios iniciados y generar más consenso entre los operadores jurídicos.

Soy más partidario de las reformas que de las revoluciones en todos los ámbitos de la vida. Países como EEUU e Inglaterra han sabido gestionar esos cambios de modelo donde los retoques son más importantes que los grandes cambios.

Veremos cómo desembocan esas reformas, algunas de ellas como la ley de tasas, no han estado exentas de polémica aunque han reducido notablemente la litigiosidad.